拉夫罗夫采访实录

                       

                  

2021年11月1日俄罗斯外长拉夫罗夫接受俄罗斯国家电视台24频道记者采访，就意识形态外交、白俄边境难民危机、乌克兰局势及阿富汗问题答记者问，以下是部分采访实录。

问：不久前您曾谈到，俄罗斯在外交实践中不会运用基于意识形态的规则，那可以通过什么样的例子来向没有政治经验的普通人解释这一点呢？

拉夫罗夫：例子其实很简单，理想情况下每个社会都应有公认且可行的规则。在国际社会中《联合国宪章》是一套集体商议的普遍规约，新成员加入时宪章会被他们接受，这就是公认的规则。

随着多极化时代的到来，世界出现了新的经济增长中心、金融中心和政治中心，联合国也频繁地出现“多种声音”。当根据《联合国宪章》做出决定或制定规则时，无论是协商一致还是投票表决，这项工作都涉及到意见冲突与观点持守。在争论中诞生真理，这就是集体工作的意义所在。

然而西方却在遏制多极化这一与《联合国宪章》完全相符的客观进程。西方认为将话题的讨论转移到普遍性组织的框架之外，在没有与之争论的圈子里谈判对他们更为有利；同时西方也邀请一些“永远听话的”国家作为必要的“群众”，由此创造出比纯粹的“西方”过程更加广泛的假象。

12月举行的“民主峰会”是应美国总统拜登的邀请举行的，但俄罗斯和中国并不在邀请之列。“民主峰会”旨在将人民和国家划分为“民主”的和“非民主”的，同时被邀请的民主国家也被划分为“完全民主”和“有条件民主”两类。

荷兰和英国正在推动“全球人工智能伙伴关系”，为什么不在教科文组织的框架下进行呢？为什么要把这个问题从组织中独立出来呢？更何况这个组织的宗旨就是审查所有的科学新成就并提供给全人类。加拿大—英国媒体自由联盟、法国与非政府组织“记者无国界”共同推进的“信息与民主伙伴关系”、几年前英国主办的“全球媒体自由会议”同样也不是邀请所有人都参加的，这种趋势对于国际社会来说极具破坏性。

德国和法国在两三年前提议成立的多边主义联盟也是一出“戏剧”。当问及已经存在所有主权国家都有代表的联合国干吗还要该联盟的时候，他们的回答十分有意思：联合国中有许多保守派在阻碍真正的多边主义进程，他们作为“领导者”想要站在前列，想以身作则地展示如何发展多边主义。这些说辞再一次证明，西方真正的目的其实是打着多边主义旗号，让其他所有人承认西方世界的领导地位以及西方“价值观”的优越性等等。

问：白俄罗斯正遭遇边境难民危机，叙利亚及其他中东难民正试图进入欧盟，这些难民却被逐到了白俄一侧。危机发生在白俄与欧盟边界，而欧盟一直在鼓吹人权。俄罗斯能调解这场冲突吗?俄罗斯能在多大程度上影响局势呢？

拉夫罗夫：我认为无需调解。国际法没问题，白俄罗斯也未推卸责任。那些不想留在白俄而希望进入欧盟的难民正试图从白俄边境进入欧盟。欧盟要求卢卡申科总统阻拦这些难民，这一要求有悖国际法，尤其是人道法原则。一些欧盟国家发疯地声称白俄在俄罗斯支持下蓄意制造了此次危机，这种疯子般的看法可不是严肃政客应该有的。

我认为不愿让难民进入其领土的不是欧盟，而是个别欧盟国家。欧盟立场与某些欧盟国家完全不同。波兰及立陶宛正将欲进入其领土的难民驱逐回白俄。不久前意大利前内政部长萨尔维尼拒绝接纳难民，现在正因危害难民生命而被起诉，立陶宛和波兰与这位前部长的行为有何不同？

最近往白俄与波兰边境跑的，主要是叙利亚、伊拉克和阿富汗人，还有逃离利比亚的萨赫勒地区居民。这些国家崩溃的原因，众所周知，乃是西方的冒险所致。在叙利亚，西方的冒险导致数百万人流离失所，难民正试图逃到欧洲。西方轰炸了利比亚，又轰炸了伊拉克，现在开始呼吁全世界对难民命运共同负责。我们就要问了：为什么要“共同负责”？毕竟悲剧是他们一手造成的。

问：乌克兰局势正在升级，不久前，乌克兰东南部局势稳定及停火协调控制联合中心（JCCC）一名俄罗斯籍官员，在分界线上被拘留（实际是遭到绑架）。乌克兰军队在“灰色”地带越来越活跃。在此背景下，“诺曼底模式”对话能否持续？部长级会晤准备好了吗？会晤又能有多少成效？

拉夫罗夫：德法俄都是“诺曼底模式”会谈方及《明斯克协议》签署方，当我们以上述两种身份与两国沟通时，他们对谁应执行《协议》含糊其辞。协议上面明明清楚地写着：基辅必须与顿涅茨克和卢甘斯克进行协商并在欧安组织领导下就特殊地位、大赦及选举问题达成一致。对于他们所谓俄“吞并”克里米亚的说法，我们要说，我们没有吞并克里米亚，而是回应了面临毁灭威胁的克里米亚人的要求。

局势在激化。有人企图挑衅并将俄罗斯拖入武力行动。拜拉克塔尔无人机神秘事件中，乌克兰武装部队指挥官称乌方使用了无人机，但国防部长却矢口否认。我猜乌方正争论怎么回应才对他们更有利呢，是“蛮横”回应说他们已开始粗暴违反明斯克协议，还是回应说他们仍在履行明斯克协议并提议进行“诺曼底模式”会晤。乌方借助不同人物之口做出了不同回应，但这些人的逻辑一样：明斯克协议不应也不能被履行，因为它会毁掉乌克兰。离谱至极，明斯克协议是经过17小时谈判的结果，其目的正是为了维护乌领土得完整。无论乌克兰新当局怎么样，乌都是我们的邻国、兄弟国家。无端指责我们破坏乌领土完整，这是龌龊且卑鄙的行径，乌克兰正被那些试图把它建成超级国家的人摧毁。乌政府最近颁布了一项名为《过渡时期的国家政策》的法律，明令禁止乌克兰政治、外交和其他官员执行《明斯克协议》。

问：您的意思是说，在这种情况下部长级会晤不会进行了吗？

拉夫罗夫：欧盟委员会主席冯德莱恩、欧洲理事会主席米歇尔以及乌克兰总统泽连斯基共同签署了一项声明，其中四分之一的内容与乌克兰东南部地区危机有关。在这份声明中，布鲁塞尔方面和乌克兰总统正式宣布，俄罗斯在这场危机中负有特殊责任，因为其是引起冲突的一方。俄方试图呼吁至少在部长级层面举行普京总统所允诺的“诺曼底模式”会谈，俄方对于会谈持欢迎态度。普京总统将责成推进这一进程；他表示，需要履行2019年12月在巴黎达成的协定，基辅当局必须遵守协议所规定的内容。

2019年12月，在巴黎召开的那次峰会起草了一份文件草案，该草案的第一条就是“诺曼底模式”峰会的领导人们呼吁撤走接触线沿线的军队和重型武器。乌克兰总统泽连斯基表示反对，“他不会撤走整条接触线上的军队，只开辟三个‘脱离接触’点”。就连德国和法国方面都有些不知所措，因为国家元首顾问早在峰会前夕已经就文本达成一致。最终他们同意有关三个地点的方案，但是乌方到现在都没有履行他们的诺言。实际上乌方并没有采取实质性举措的意愿，尽管这样做能够从根本上防控出现武力冲突、危及人民生命安全的风险。

2020年夏天，经过艰苦的努力，各国终于商定特别措施，并在讨论组中达成协议，在任何情况下一方开火都不应当引起反击，否则战况将会升级。在任何枪击事件发生之后，被袭击一方的部队指挥官必须向最高指挥官报告，只有在最高指挥官予以确认之后才能还击，双方都将这一点作为军队的命令。乌克兰拒绝接受这一点。但是几个月前乌克兰被说服，接受并完成了一年前所商定的事宜。但是不久前乌克兰联合部队指挥官却又宣称：只要听见一声枪响，哪怕是在空中，他们也会炮轰平民。

问：塔利班掌权对于俄罗斯和前苏联治下的中亚国家来讲是严峻的挑战。请问我们是否已经准备好迎接挑战，并且能为中亚的邻国做些什么呢？

拉夫罗夫：尽管多年以来美国一直试图促成阿富汗国内各方达成协议，但事实上并不是很有成效。引用美国政治学家的评论来说，美国未能在商定时间内完成撤军，这最终导致了局势的恶化。俄方敦促美方和那些在过去二十年间承诺建立“模范”的阿富汗国家的人，现在必须经济物质等层面提供直接的帮助，以防发生人道主义灾难。

最近俄罗斯在莫斯科同阿富汗的邻国以及该地区其他主要国家举办了很多活动，前不久上合组织和集体安全条约组织框架内的国家也举行了一系列会晤，目的就是为了敦促塔利班履行他们上台时做出的承诺。防止邻国局势发生动荡、预防来自阿富汗的恐怖主义和毒品威胁是十分必要和迫在眉睫的，必须在阿富汗国内消除这些威胁因素，确保多元民族政权的包容性，并保护伊斯兰教背景下的人权。

必须向阿富汗提供人道主义援助，许多西方国家在这方面已经采取行动。但与此同时所出现的问题是：如何分配人道主义援助的任务？俄方将协助与阿富汗现任政府商谈，以允许国际组织当然首先是国际人道主义组织开展相关工作；同时俄方将积极提供帮助，提供药品和生活物资。

当前更重要的是难民问题。难民潮的涌入威胁到了中亚国家的安全，他们正采取多种措施转移难民。俄罗斯已经向联合国提出建议，召开专门有关阿富汗人道主义援助的会议，以求更妥善地解决问题。

（编译：邵赛飞、冯心雨、任好为）

文献来源：

Россия и Казахстан: сотрудничество без границ， Российская газета, 9 ноября 2021 года

文献链接：

https://rg.ru/2021/11/09/lavrov-v-osnove-partnerstva-rf-i-kazahstana-berezhno-hranimye-tradicii.html